����¯�¿�½������°������³����¯�¿�½����¯�¿�½������·������º������°...

Щурячий Бум

Автор Тема: гормони при лікуванні пневмонії (Прочитано 3770 раз)

НЕ розумію , чому при пневмонії в список неодмінних ліків входять стероїди – преднізолон і дексаметазон. Якщо фізіологія пацюки аналогічно до людської,то я як лікар кажу – стрероіди при інфекційних захворюваннях бактеріального генезу – аки пневмонія, сальмонельоз та інше, смерті подібні: він володіє потужний імуносупресивної дії (пригнічує, коротше, імунітет) … тому в людській практиці його призначають лише при захворюваннях, обумовлених парадоксальною реакцією імунітету: алергічних станах, аутоімунних хворобах типу ревматоїдного артриту та гломерулонефриту. А при бак.інфекціях він нормальний власний імунітет, що піднімається на боротьбу з мікробами зводить у нуль, люди на гормонотерапії дуже важко переживають пневмонію, вона у них часто ускладнюється, призводить до летальних наслідків навіть під прикриттям антибіотиків.

1 таблетка преднізолону 10 мг, якщо перерахувати на великого полукіллограмового самця, то йому потрібна 1/20я частину таблетки на добу – а ця доза у людей ще й на 3 рази на добу ділиться. так що якщо давати гормончікі – то в порошочках, виготовлених і взвешанной по граму хоча б в держ. аптеках …

Раптова відміна великої дози гормону у людини може викликати смерть навіть і не від цукрового діабету, а від гострої надниркової недостатності – наднирники за курс перестають виробляти власні гормони, так як їх концентрація в крові і так зашкалює. Якщо у щурів такий швидкий метаболтізм, то 10денний курс для них – великий проміжок часу, після 10 днів я і у людей його відміняю постепеннно …

НЕ розумію , чому при пневмонії в список неодмінних ліків входять стероїди – преднізолон і дексаметазон. Якщо фізіологія пацюки аналогічно до людської, то я як лікар кажу – стрероіди при інфекційних захворюваннях бактеріального генезу – аки пневмонія, сальмонельоз та інше, смерті подібні: він володіє потужний імуносупресивної дії (пригнічує, коротше, імунітет)

Постараюся пояснити на пальцях. При пневмонії використовують не один преднізолон / дексаметазон. Якщо у щура почалося запалення легенів значить імунітет вже нульової і в даному випадку імуносупресивна функція дексаметазону ролі ніякої не грає. А важливо тут те, що дексаметазон до всього іншого ще й протизапальну. І застосовують звичайно дексаметазон + еуфілін + фуросемід. Розумієте навіщо? Щоб зняти запалення, набряклість і вивести зайву рідину з організму. Природно при цьому ще необхідні антибіотики. Тобто декс з іншими засобами прибирає симптоми пневмонії, а антибіотики часто на час, але все ж усувають причину розвитку пневмонії. Аналогії з людьми тут недоречні і з дозувань в тому числі. Швидкості обміну речовин непорівнянні.

На е відомості представлені у вигляді несистематизованої, розрізненої і часом нічим не підтвердженою інформацією, преподносимое несведующіх у ветеринарії любителями тварин. Емпіричний метод отримання знань, звичайно, дуже хороший, але часто дає помилкові результати.

Я читала ОСНОВНУ інформацію на сайті: у першому ж абзаці мікоплазму, яка є простою, називають те вірусом, то бактерією, що просто смішно, тому що він виду мікроорганізму залежить етіотропне лікування … так що я особливо налягати не стала.

“вивести надлишок рідини” … не круте чи протиріччя? НЕт ізбилта рідини при пневмонії, є явище гіперсекреції слизових верхніх дихальних шляхів: носових ходів і легких … У людей, думаю і у щурів, в крайніх випадках, компенсують атропіном. Якщо ніс у миші забитий – вона не задихнеться, а задишка обусловленна зменшенням функціональної тканини легень за рахунок запальної інфільтрації, яка істотно не зменшиться від гормонів.

  New: собака порізала лапу Архів - и Відкритого Клубу Пітерський Мисливець

“вивести надлишок рідини” … не круте чи протиріччя? НЕт ізбилта рідини при пневмонії, є явище гіперсекреції слизових верхніх дихальних шляхів: носових ходів і легких … У людей, думаю і у щурів, в крайніх випадках, компенсують атропіном. Якщо ніс у миші забитий – вона не задихнеться, а задишка обусловленна зменшенням функціональної тканини легень за рахунок запальної інфільтрації, яка істотно не зменшиться від гормонів.

Якби уважно читали, то ви б побачили повторюваний рада досвідчених крисоводов – антибіотики давати не менше 2-х тижнів. О 3-х днях мова йде тільки тому що у щура всі хвороби розвиваються миттєво, тому треба обов’язково купірувати перші ознаки хвороби – зняти набряк, а потім вже довго і ретельно лікувати. Всі серйозні рекомендації на е засновані на великому досвіді крисоводов і призначення рекомендованих лікарів-ратологов. Тому ваше обурення незрозуміло. Ви заглянули в щілину, щось там побачили і відразу стали обурюватися.

… Спасибі за посилання, хотілося б знайти хороший вет. ресурс з літературою. ще, поки не вдалося. Стаття хороша. Але місцевими крисоводамі вона явно трактується невірно. Гормони там застосовуються або при алергії або в ургентної ситуації при набряку легенів, але не як при рутинній терапії пневмонії, як тут … більше того, там дано суворе попередження про призначення їх лише при дотриманні суворих показань. Фуросемід та еуфілін там так само указанни тільки як терапія ургентного стану – як набряк легенів. Не всяка задишка набряк легенів, при пневмонії вона неминуча.

Ну, відем, ваша терапія щура не допомогла, раз ви бути присутнім на її розтині. Ваша щур померла вже не від пневмонії, а від поліорганної недостатності, мало хто з людей тупо задихнувся ІПРІ пневмонії – тут сепсис вступає в права. Тому я припускаю, що ви бачили і набряк легенів і асцит і інш.

Я не розумію тільки одного – ви сперечаєтеся з призначенням лікарів-ратологов? Тобто ви – кваліфікований ратолог, і можете приймати рішення про неправильно призначеному лікуванні? Якщо ви вважаєте, що конкретні крисоводи неправильно трактують щось – дайте посилання саме на цю тему. Інакше виходить суперечка ні про що.

Наскільки я розумію, у вас зараз з’явилися перші пацюки, а я тримаю щурів 4-й рік, тому лікувала я своїх щурів за різними методиками і у різних лікарів. Тому робити висновки по одному тільки призначенням – неправильно. Тим більше ви приклеїли до мого повідомлення чуже повідомлення. Декс призначають у важких випадках. Призначають не завжди. Ви говорите, що за 3 дні щура не можна вилікувати. Але з цим ніхто ніколи не сперечався. Але 3 дні призначення декса в сукупності з еуфіліном + фурасемід + панагіном + байтрил давав хороший ефект. Потім залишався еуфіліном + фурасемід + панагіном + байтрил, потім тільки байтрил.

У літніх щурів (у них частіше, хоча страждати цим можуть і молоді звірі) до цього додаються ще й кардіогенний набряки легенів. І знову доводиться застосовувати гормони. Тут вже тим більше здогадатися, коли у щура розпочнеться серцевий напад, нереально. На жаль, не кожен лікар відрізнить набряк кардіогенного характеру від набряку, викликаного пневмонією.

  Кошмар. У Сургуті бродячі собаки на смерть загризли дитину. Ще один - в реанімації - новина на

З власного досвіду можу сказати, що гормони часом буквально піднімають на ноги щура, що валяється, як ганчірочка. Це дає можливість використовувати потім таблеткового форму ліків замість уколів (так як щурі стає краще і вона починає їсти і пити), та й просто поліпшення стану, нехай навіть на час, дає можливість просто встигнути почати лікувати щура, поки у неї ще є на це сили.

Іноді пневмонія протікає практично безсимптомно, у щурів низький больовий поріг, вони можуть бути дуже довго активні і веселі. І при цьому хвороба може розвиватися в щура і потім коли проступають серйозні ознаки, щура треба вивести зі стану, коли може розвинутися набряк легенів, і лікувати. І робити це одночасно.

Ну, відем, ваша терапія щура не допомогла, раз ви бути присутнім на її розтині. Ваша щур померла вже не від пневмонії, а від поліорганної недостатності, мало хто з людей тупо задихнувся ІПРІ пневмонії – тут сепсис вступає в права. Тому я припускаю, що ви бачили і набряк легенів і асцит і інш.

Природно, буває, що терапія не допомагає. І господар може бути зовсім не винен. Ви якось дивно намагаєтеся довести, що всі все роблять неправильно. І лікарі-ратологі призначають лікування і господарі лікують своїх щурів. Це на чому грунтується? На вашому великому досвіді змісту щурів?

eelky, ви все ж юний крисолюбітель, це безсумнівно. Ласкаво просимо в наші ряди. Дивіться. У щурів пневмонія розвивається з космічною швидкістю. Етапи виділити – 1. не встигнете. 2. для них немає такої діагностики, як для людей. навіть аскультации бронхів і легенів – ви не почує з якому частці-сегменті хрипи … вологі-сухі-расслишат лише мега досвідчені ратологі і все одно у них є можливість помилитися. Рентгенодіагностика – самі розумієте. всі крихітне, читати знімки теж вміють тільки кілька досвідчених ратологов. Ні про яке іншому дослідженні мови і зовсім не йде.

далі – сьогодні щурики всього лише чхає, бадьора, весела, їсть, завтра ви приходите до ратологу, вона Крись слухає – йо-майо, запалення легенів. з розвиває набряком – у щурики посинів ніс, задишка і т.д. Що робити? антибіотик просто може не встигнути впоратися з інфекцією. і набряк не встигне впасти, а Крись вже задихнеться. Така практика.

Тому і призначають Фурик і стероїди. Іноді бачачи можливість набряку і побоюючись, що аб не візьметься відразу-теж призначають. НІКОЛИ немає впевненості, що аб підібрали вірно. як дізнатися, з чим боремося? зробити посів? за 10 днів щури не буде. АБ в більшості випадків призначають навмання, грунтуючись на клінічній картині, яка буде приблизно однаковою при різних збудників …

се ля ві. Так, якщо є бронхіт, або саме-саме початок пневмонії – яке власнику найчастіше ще й не помітити, Крись бадьора і весела тільки почіхівает, або навіть не почіхівает – (мій останній випадок почався з того, що щурів різко засвистіла носом, та ми придбали бронхопневмонию) тоді призначають тільки один аб. Ну або аб з еуффіліном, як у нас було.

Логіка в словах eelky теж є – просто так колоти гормони всяк випадок, від страху – це звичайно зло. Я згодна. І я дуже проти необдуманого застосування гормонів. Імунітет зруйнувати справа нехитра, що з ним потім робити. АЛЕ ще раз скажу – з криси, з їх швидкістю – дотримати золоту середину неймовірно складно. І досвід розпізнавання ознак захворювання приходить з практикою.

  Алергія у собак і кішок

Ще додам – ??тут ніби ніхто не писав про те, що щурам дуже рідко призначають декс на 10 днів (принаймні я ні тут, ні у себе такого випадку щось не пригадаю). З мого досвіду стандартна схема – максимум 5 уколів з поступовим зниженням дозування (частіше – менше). З чого ви взяли, що щурів хтось різко знімає з гормонів? Всі – за схемою, як у людей, тільки дозування і довжина курсу інші.

Користь від ліків дійсно повинна перевищувати ризик. Але ризик у тих випадках, в яких призначають декс як правило швидка втрата звіра. Щури від пневмонії помирають швидше, ніж різна зараза від антибіотиків – у щурах. Такий “ризик” важко не перевищити.

Може вона і хороший лікар, людський, але у ветеринарії не розбирається зовсім. У щурячої ветеринарії навіть не розбираються 99% дипломованих ветеринарів, тому то у нас і такий вузький “білий” список рекомендованих лікарів. Мені просто цікаво, з ким із шанованих ратологов вона спілкувалася?

KAMER : думаю, “досвідчені ратологі” вчаться не на своїх помилках, а на літературі. Якщо фізіологія щурів так кардинально відрізняється від людської, що ж ви метушитися до них тоді з людськими ліками? НЕ несіть марення, всі ссавці цілком подібні. Швидкість метаболізму, звичайно, інша, але це не фатально.

Moonlight : якби Ви читали уважніше, то звернули б увагу, що теги я прописала, але не поставила пробіл і вони не учлісь. Я нікому не кажу, що хтось робить неправильно. Але якщо за твердженням KRAMER хороших ратологов кіт наплакав, літератури немає – на чому грунтуються дозування?

Я люблю своїх малюків і не бажаю, щоб у них відвалилися лапи від курсу антибіотиків або гірше того нирки. Судячи за статтею ветеринарів, наведеної Vladimir , наприклад, розрахункова доза антибіотиків набагато нижче, раз на десять на одиницю ваги, ніж у людини … чому ж тоді доза, скажімо, гормонів по у перевищує в 5 разів ? Невже ви не хочете розібратися? Ось на чому грунтуються мої сумніви.

Я працюю з дітьми. коли у вас буде дитина і він захворіє – повірите ви на слово радам, прописаним на якому-небудь мамочкіной е? Снігом оботрется … або уринотерапію. може, гормонів накине, щоб вночі не погіршився? Я до всіх хворих ставлюся так. Якщо мені доведеться лікувати власну щура, я хочу твердо знати, що і навіщо я роблю.

На мою легко здогадатися, що на основі рекомендацій цих самих хороших ратологов. Такі прізвища як Альшінецкій приміром або Польшкова в додаткових рекомендаціях не потребують. Ви ж самі лікар, а збираєтеся займатися самолікуванням в тій області, в якій у вас немає ні знань, ні досвіду. Невже ви як фахівець не бачили тих людей, які самі собі лікування вибирали? А повторюєте їх помилки.